Téma: Svahová lopata pro traktorbagr JCB

Autor

Správa

Vladimír Hlaváč

Vladimír Hlaváč

Členom od: 16. 05. 2009
Príspevkov: 23

21. jún 2009 13:07:03

Dobrý den,
Určitě máte mnoho zkušeností se svahovými lžícemi. Jakou zvolit tu správnou? (kvalita, cena) Předpokládám, že nyní již jedině svahovací - natáčecí lžíce. Můžete dávat odkazy, reference, ceny atd. atd.
Děkuji všem na příspěvky.


Tomáš Čapčuch

Tomáš Čapčuch
Členem od: 25. 02. 2008
Příspěvků: 431

22. jún 2009 21:15:01

Zkus WWW Technistav.cz.Mají zajímavou cenu svahovky.Nějaké náhradní díly jsem od nich bral a naprostá spokojenost.


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

22. jún 2009 22:27:52

Kupte originál. Napodobenina je vždy sázka na nejistotu. Třeba se trefíte ale pro těch pár ušetřených korun se to nevyplatí. A pravdu máte v tom že jedině natáčecí. Pevná svahovka má nulovou hodnotu. To si mužete udělat na normální lžíci rovnací břit....


Jan Čada

Členem od: 03. 01. 2008
Příspěvků: 776

23. jún 2009 07:21:48

Tady si taky je potřeba položit otázku,pane Machu,jak tu svahovací (hydraulickou) lžíci často potřebujeme.Zrovna jako to auto 4x4 který u tebe je zbytečné.U mě taky,nejezdím na hory.Takže ,pro koho tu naklápěcí lžíci budu kupovat?Pro zahradníka,který na můj vymodelovaný svah hodí 20cm ornice a hráběma jí hrabe dolů?Mě opravdu stačí 150cm obyčejná.Mám oči,takže vidím,kolik strojů má naklápěcí nebo normální.Ale prosím ,kdo jí chce ať jí má.Ten samý názor mám na nivelák.Já dám tisíce za něco,co musím hlídat,aby mi to někdo neukrad?Dělám vždy pro zhotovitele.Už k vůli sítím v zemi.Takže nivelaci ať si pohlídá a případný přetržený kabel si naspojkuje.
Poslední poznámku bych měl k té svahovce.Přeci není to samé si dát na 80ku lžíci pravítko a nebo rovnat 150kou.Výsledky jsou rozdílné.


Vladimír Hlaváč

Vladimír Hlaváč
Členem od: 16. 05. 2009
Příspěvků: 23

23. jún 2009 10:03:40

Schoduji se s názorem Vás obou, jak pan Čada, tak pan Mach má v určitém směru pravdu, avšak v případě, že ta svahová lžíce bude využívána občas, tak mi přijde naklápecí na hodně velkej kýč a samozřejmě cena je uplně někde jinde. Takže nyní myslím bude stačit 1500mm pevná. Samozřejmě že výklopná je lepší, bezesporu.


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

23. jún 2009 10:10:33

No pokud kopete jen výkopy na hrubo tak je Vám svahovka opravdu zbytečná ale pokud už se pro svahovku rozhodnete tak jedině naklápěcí. Jsem zastánce toho že když si mě zákazník zjedná na cokoli tak to chci udělat komplet. Tzn nechci zákazníka obtěžovat tím aby si sám sháněl prosívku, nivelák, žábu, mateiál, aby pak za mnou běhal s hráběma a rovnal po mě rejhy které zanechá pevná svahovka atd. Pevná svahovka je k vzteku. Stále jen přemýšlíte jak se postavit, stále jen přejíždíte aby jste stál ideálně k práci nebo se snažíte vyštelovat sklon patkama. Podle mě se ty peníze vyplatí dát protože uspora práce je znatelná. A nekupovat si třeba tu nivelaci jen proto aby mi ji někdo neukrad přece nejde. To bych si nesměl koupit nic aby mi to někdo nešlohnul. Ale opakuji že pokud jen kopáte výkopy a po vás jde někdo jinej na dočištění tak svahovku nepotřebujete žádnou. U nás to jeden maník vyřešil pravítkem na 80ku lžíci, Dal tam víc jak metr dlouhé pero tuším že z liazky. V tu chvilku je to to samé jeko pevná svahovka ale cena zanedbatelná. Já osobně bych si třeba na rovnání terénu maníka s pevnou svahovkou a bez nivelace nevzal protože ve výsledku se mi prodraží. Proč já mám nahánět jako zákazník někde nivelák a běhat za nim s hráběma když tu samou práci mi udělá borec kterej je komplet vybavenej a za stejnej peníz??? A nebo mu to dámjako pevnou cenu za dílo a at si to řeší jak chce. A poslední věc je že tak drahej špás to není v porovnání s tím kolik práce to udělá. Mimochodem když jsem kupoval mašinu tak mi ji dali za 25 tisíc i s vývodama což je podle mě super cena a troufám si říct že drobný peníz když se podíváte kolik chce bazar za jetou svahovku a kolik stojí dodatečně vývody.


Vladimír Hlaváč

Vladimír Hlaváč
Členem od: 16. 05. 2009
Příspěvků: 23

23. jún 2009 11:48:19

Tak ono je to docela rozdíl v ceně, pokud Vám pevná stojí dejme tomu 17000 s DPH a nejlevnější naklápěcí 80 000 (včetně všeho - instalace hydraulického obvodu, lčíce, práce, dovoz) S DPH, pokud se ta lžíce bude používat hodně často, tak neřeknu nic, ale pokud se s ní vyjede 2-3 do měsíce, tak mi přijde že je to špás, kterej se bude hodně dlouho navracet.
Co se týče práce, tak ono by se dalo dělat i s klasickou lžící, avšak mi jde o hladkost pravítka a šířku lopaty ... Dnešní stroje jsou krásně citlivý, ale proti naklápecí nemůžu říct nic. Popřípadě, měl by jste někoho, do je schopnej naklápecí lžíci, a okruh hydraulický na ni zajistit třeba kolem 50-60 000 s DPH ?


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

23. jún 2009 12:52:37

To je strašně sporný. Když mít naklápěcí nebudete tak na ní nebudete mít ani práci protože sem tam si vás někdo s pevnou zavolá ale příště si raději vybere někoho s naklápěcí. Já jako zákazník bych to udělal stejně. Já osobně se právě snažím držet se té práce se svahovkou jako jsou teréní upravy a ruzné vychytávky okolo baráku, upravy rybníku a potoku atd atd. Samozřejmě ale děláme vše. Tyhle upravy jsou krásná práce. Bagr jede jen tak z lehka a výsledek je super. Když dlabete jen "hrubé" výkopy tak to je takovej stereotyp... Toť muj názor. Ale znám zase lidi které právě tohle nebaví a chtějí jen dlabat ty výkopy. A po pravdě je mezi nima mnoho který prostě s tou svahovkou naumí a nechce se jim investovat třeba do toho niveláku bez kterého tyhle upravy jdou jen hodně blbě.


Vladimír Hlaváč

Vladimír Hlaváč
Členem od: 16. 05. 2009
Příspěvků: 23

23. jún 2009 14:50:24

Mach: Máte pravdu no, ještě nad tím zauvažujeme, s tou naklápěcí lžící je to uplně o něčem jiném ... Každopádně cenové nabídky máme nyní se jen rozhodnout.


Jaroslav Kučera

CAT 428 D
Členem od: 27. 11. 2007
Příspěvků: 241

23. jún 2009 16:12:08

bezesporu je naklápěcí lepší, o tom žádná, ale pevná má taky něco do sebe, u mě to je na traktorbagru jedna z nejpoužívanějších lžic společně s 90. Jelikož nemáme vývody na svahovku tak se volila domácí výroba pevné. Nelitujeme toho. Vyšlo to na pár korun. Naklápěcí máme na 305 a ta je právě na ty zahrádky, meze, atd... perfektní práce. Prostě nikdy jsem neměl extra hroznou potřebou a nouzi mít na traktoráči naklápěcí. Asi s tím dělám jiný druh práce než jiní...

CAT 428 D, CAT 305C CR - http://www.zemnipracekucera.wbs.cz


Daniel xdand

Daniel xdand
Členem od: 13. 09. 2007
Příspěvků: 248

23. jún 2009 18:56:25

souhlasím že naklapěcí svahovka je perfektní věc a pevná je jen na zlost a človek se hodně natrapí ať to nějak vypadá kdysi sem měl na traktoru naklapěcí svahovku a perfěktní parce člověka to bavilo a vypadalo to k světu teď i bohužel nemám pouze 80 lžici a dělat terení upravy jsou na zlost když pominu šiři lopaty tak svahy a tvarovaní terenu je děsna prace ten kdo skusil naklapěcí svahovku tak podle mě už mu pevná stačt nebude
pane machu nevím kčemu na terení upravy okolo baraku potrebujete nivelak a druhá věc hodně lidí pučujě bagr s obsluhou a nevím proč když si zakazník obědná stroj tak proč mít ktomu plno dalšíh blbostí iná věc je když mi si to objědna třeba zahradu na klič tak to beru ale jak pronajímam stroj tak mi stačí lžice a o zbytek ať se stará zakazník


Popíno .

nakládka
Členem od: 28. 10. 2007
Příspěvků: 738

23. jún 2009 19:44:30

taky jsem dělal na minibagru asi dva roky s pevnou a teď děláme jen s naklápěcí.Ta práce s ní je nesrovnatelná. A pro ty co moc nedůvěřují (domácí výrobě),tak chci říct že naprostá spokojenost a materiály nemají chybu.Jak tu psal tomáš odkaz na www,tak myslim že za 30 tis. není co řešit.Pokud teda máte okruh.


Michal Ždych

Michal Ždych
Členem od: 01. 06. 2008
Příspěvků: 54

23. jún 2009 20:45:05

Dřív jsem používal břit na 90tce byl sundavací a 1m široký ale pořád jsem si musel přejíždet a naklápět se nohama protože jsem bral rohem. Ted mám naklápěcí svahovku na traktoru i na minibagru a pevná mi příjde tak na zahrnování výkopů. S tím břitem jde i těžit co ze svahovkou nejde protože se všechno kroutí. Na traktoru jsem si delal vývod sám z výsuvu není to sice na každodení práci ale mě to stačí a hlavně mě to stálo tak 4000 ,- a svahovku jsem kupoval od firmy Kovo Čebiš za cca 40000 ,- bez DPH.


Michal Ždych

Michal Ždych
Členem od: 01. 06. 2008
Příspěvků: 54

23. jún 2009 20:56:13

A k tomu vybavení jestli vám stačí 2 lžíce na všechno tak chudáci zákazníci. Po mě chtejí 30tku aby jim tam padlo málo betonu, 40 a 60 je samozřejmost, 90tku používám na většinu hrabání a svahovku na dokončovačky. Taky mám rozrývák a kladivo když přijde na tvrdo. Nivelák a něco na hutnění je samozřejmost. A bez auta to ani nejde když potřebujete navážet nebo odvážet materiál. Chudák zákazník který si musí sehnat něco na zaměření, někde bagr, nějaké auto, pak skládku aby to bylo kam dávat a musí doufat že to všechno klapne. To u mě má všechno najednou.


Roman N

Roman N
Členem od: 09. 03. 2009
Příspěvků: 213

23. jún 2009 21:03:10

Já používám pevnou svahovku 1,4 metru na hrubou práci, nakládání materiálu- je hlubší a víc ji zavřu. Naklápěcí svahovku mám taky 1.4 metru, s tou je jiná práce, ale zas se mi s ní špatně nakládá, když nakládám na vysokou Tatru tak už se to začíná sypat...


Majo .

Majo .
Členem od: 12. 01. 2009
Příspěvků: 512

23. jún 2009 21:03:33

Naprostý súhlas...tá robota s pevnou a naklápacou sa snáď ani nedá porovnať.


Popíno .

nakládka
Členem od: 28. 10. 2007
Příspěvků: 738

23. jún 2009 21:31:26

taky jsem měl problém s nakládáním vyššího auta,ale upravili jsme uchycení a pohoda i na tatru..


Aleš Rudolf

Aleš Rudolf
Členem od: 09. 03. 2009
Příspěvků: 449

23. jún 2009 21:46:56

Dobrý den já s ní pracuji téměř deně a mám také pevnou 180cm komplet v hahdoxu 4 roky a super.naklápěčka je krátká a těžká.naklánim to nohama.


Roman N

Roman N
Členem od: 09. 03. 2009
Příspěvků: 213

23. jún 2009 22:02:11

Pepíno: Liazky nejsou problém, špatně se mi nakládá na jednu tatru která má vysoký sajtny (dvoje nad sebou) a nad tím ještě dvě fošny. Má to vyrovnaný až nad ten kšilt co jde ke kabině, tam je to knopovka. Bláto teče ven.....


Jaroslav Kučera

CAT 428 D
Členem od: 27. 11. 2007
Příspěvků: 241

23. jún 2009 22:15:24

Michal Ždych: Máš pravdu, pokud tohle chce člověk dělat tak musí mít víc věcí než jen bagr. Mít pěch, nivelák, desku, širokou škálu lžic a kladivo je samozřejmost. Představa že bych měl jen bagr se 2 lžícema a nic víc je nepředstavitelná, všechno si půjčovat a tak... to si tě pak nikdo nenajme.

CAT 428 D, CAT 305C CR - http://www.zemnipracekucera.wbs.cz


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

24. jún 2009 01:28:39

Daniel xdand - Pokud pronajímám stroj tak ano ale pokud beru zakázku jako celek tak k tomu musím být vybavenej a nemužu přece zákazníka obtěžovat tím že nemám potřebné náčiní.. A nač potřebuji nivelák okolo baráku??? Jak chcete chytit rovinu na pozemku dlouhém třeba 50 metru???


Jan Čada

Členem od: 03. 01. 2008
Příspěvků: 776

24. jún 2009 08:03:27

Pánové nepředpokládám,že se ve všem shodnem ale některé názory jsou pro mě tak trochu nepřijatelné.Například Michal Ždych-když se koukám na tu fotku s tím bagříkem, ať je to vaše nebo ilustrační,to je jedno,tak ten podle toho jaký si zvolil postup,tak se bez naklápěcí svahovky neobejde.V tom úzkém ,mezi gabionem a plotem mě to naklopí samo a to šíroké bych dělal dolů.Já bych jí tady tedy nepotředoval(traktorbagr).A ještě Michal Ž.Nivelak,něco na hutnění,kladivo a rozrývák není samozřejmost.Je to nadstadard.Není to tak dlouho co jste se tu chlubili,jak kdo ma ve stroji uklizeno a jaké máte pantofle.Nemyslím přímo vás.Kdo tedy ten nivelák a ty žáby a desky obsluhuje?Vy za 700na hodinu?No chudák zákazník.Jestli si na to umíte sehnat příležitostně lidi,tak já ne.Jsem sám.Za 16 let mi nikdo nezavolal,že by chtěl specielně naklápěcí svahovku.Nic proti ní nemám,nic nemám ani proti vám,jen sem rád,že mám pevnou.Sklapnu do žraloka a jedu.


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

24. jún 2009 12:44:26

Jeno k těm lidem. Bud mám stále zaměstnance a když nemužou nebo je mám jinde tak příležitostný záskok vždy seženu. Motá se tu všude spousta volných lidí kteří nemají stálou práci a obsluhovat lopatu krumpáč a žábu zvládne opravdu každý.


Vladimír Hlaváč

Vladimír Hlaváč
Členem od: 16. 05. 2009
Příspěvků: 23

24. jún 2009 13:16:09

Pavel Mach : Lidí je všude dost ... Pane Mach, hledal jsem vás na internetu, avšak Vaši webou stránku jsem žádnou nenašel.


Daniel xdand

Daniel xdand
Členem od: 13. 09. 2007
Příspěvků: 248

24. jún 2009 15:57:00

ano pane Machu jak dostanu zakazku od tereních uprav přes chodníky až po zasítí taravníku tak ano potřebuji plno dlaších věcí ale takovou zakazku neveme ten který je sam s bagrem a rovinu okolo baraku ještě sem se nesetkal s nikým který by chtěl naprostou rovinu tak přesně že bych potřeboval nivelak
a ktěm lžicím mislím že bohatě stačí 30 60 90 a svahovka vykopu vše možná bych nějakou vyměnil a jiný rozměr pole toho co by zakaznici chtěli ale mí 10lžic je podle mě zbytečne 3 nějaké které potřebuji nejčastěji a stačí


Vladimír Hlaváč

Vladimír Hlaváč
Členem od: 16. 05. 2009
Příspěvků: 23

24. jún 2009 16:05:09

Jak se taková svahovka převáží, přeci jen každého napadne, že má 150 cm. Převážíte jí v přední lžíci odepnutou a nebo jí máte na zadním rameni zapojenou a odklopené rameno?


Daniel xdand

Daniel xdand
Členem od: 13. 09. 2007
Příspěvků: 248

24. jún 2009 18:34:12

ve lžicich po cestach se nesmí nic vozit ale paxe je jiná ja ji vozil podle toho co bylo potřeba první nabo podle toho co mi na bagru zustalo z předešlé zakazky ale není problem ji vozit na podkopu jen člověk musí davat trochu více pozor jinak není žadný problem


Michal Ždych

Michal Ždych
Členem od: 01. 06. 2008
Příspěvků: 54

24. jún 2009 19:03:08

K tomu obrázku tak traktorem by jste se tam ani nevešel a svahovat to od zhora aby jste jezdil přes slabý obrubníky a tahal hlínu na novou zámkovku ale to je každýho přístup k práci. A většinu věcí si obsluhuji já sám, řidič nebo občas nějaký brigádník. Ale je to taky tím že deláme dost často celou zakázku. Ano musím vylézt z bagru změřit si hloubku nivelákem nebo rozhrnout kamen a pak ujezdit deskou ale je to o přístupu. Samozřejme že je jednoduší dělat jen bagrem v hod. to co si zákazník ukáže ale pak se může stát že příšte si zavolá radši někoho jiného. A jak hrabete základovou jámu nebo spád u kanalizace to se ptáte zákazníka jestli víš nebo níž protože pochybuju že se někdo trefí na cm přesně.


Vladimír Hlaváč

Vladimír Hlaváč
Členem od: 16. 05. 2009
Příspěvků: 23

24. jún 2009 19:50:02

Osobně si myslím že vykopat základy pod barák či podsklepení zase není o centimetru, ale zajímalo by mne spíš jak si hlídáte výkopy kanalizací a potřebné spády. Tam už asi přeci jen o něco jde. Elektrickému kabelu by taky mělo být jedno jestli leží 5 cm sem nebo tam ...


Filip Šinko

Filip Šinko
Členem od: 05. 11. 2008
Příspěvků: 335

24. jún 2009 20:19:46

no taky nevim co je špatného na tom mít nivelak a další zařízení všechny tyto věci vám zase vydělávaj peníze,když mi někdo řekne že chce výkop pro kanalizaci se spádem 3procenta tak vemu nivelák a jedu proč tam budu živit někoho dalšího když to zvládnu sám, když chce nekdo zhutnit zasipanej výkop nak mu pujčim mojí žábu a zase nejakej ten peníz domů,a když chce někdo najít kabel tak vemu lokátor a najdu ho,a jen tak pro zajmavost za hodinu trasování kabelu si vydělám víc než za hodinu práce s bagrem to samí je s nivelákam na stavbě když neni zrovna co hrabat tak tam bagr stojí za peníze a já tam běhám s latí za další peníze,ale když nekdo rači sedí


Tomáš Čapčuch

Tomáš Čapčuch
Členem od: 25. 02. 2008
Příspěvků: 431

24. jún 2009 20:52:40

Ten lokátor na kabely mě zajímá.Můžeš napsat pořizovací hodnotu,případně foto.S tím jsem se teda nesetkal,že by byl někdo,až tak vybaven. Díky.


Vladimír Hlaváč

Vladimír Hlaváč
Členem od: 16. 05. 2009
Příspěvků: 23

Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

24. jún 2009 21:27:04

Vladimír Hlaváč - Ano nenašel a je to tak správně. Ve své firmě jsem pouze zaměstnancem a a reklamu na žádném webu opravdu nechci.


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

24. jún 2009 21:29:13

Daniel xdand - No právě že takovou zakázku nevezme a to je ta škoda. Pak mu nezbyde než kutat ty výkopy... A k té rovině. Zažil jsem zákazníka kterej chtěl základy kopat s přesností 5 cm a nebo rovnat dvorek ještě přesněji aby nepadlo moc betonu. S jakou přesností srovnáte pozemek dlouhý 50 metru???


Filip Šinko

Filip Šinko
Členem od: 05. 11. 2008
Příspěvků: 335

24. jún 2009 22:23:33

pro Tomáš- pořizovaci cena nového je cca 120 000 až 180 000 Kč podle toho kolik k tomu pořizuješ příslušenství,ale daj se sehnat levnější s pasivním vyhledáváním pro zemní práce dostačujcí okolo 30-50tis


Jan Čada

Členem od: 03. 01. 2008
Příspěvků: 776

25. jún 2009 07:27:37

Machu ,zase kecáš.Daniel X.nebude žádnej trouba,aby nevěděl,jak se dělaj kufry pod dlažbu nebo beton.Vždy to začíná kamením.Takže jestli chce někdo šetřit beton tak musí dát přesně do nivelace písek,nebo štěrk.Tuhle buzeraci na cm,dělaj rádi UKáčka.Měřej to na milimetr,protože nevědí vůbec co dělaj.Nevědí,že na to přijde 25cm štěrku.A mě je jedno,jestli bude někde 20cm a někde 30cm.Pořád je to v průměru 25cm.Praxe je taková,že když jim na tom záleží,tak jedou latí každý m2.Když ne,tak je to jak jsem popsal.Na to mi stačí laserová vodováha z OBI a nebo sokl domu.
Filip Šinko-není na tom nic špatného mít to ,co máte.Jenom to nesmí vyznít tak, že kdo to nemá,tak se nechytá. No k nas..ní by bylo,kdyby si ten lokátor na kabely koupil Pavel Mach a po úspěšném vyhledání v zemi,by mu kabel prokop krumpáčem jeho najmutý brigádník(zaměstnanec).I to se stává.


Josef Hatak

Josef Hatak
Členem od: 19. 08. 2007
Příspěvků: 43

25. jún 2009 07:35:31

CHtěl bych ještě k těm svahovkám , když jsem si pořidil naklápěčku na traktorbagr tak jsem si řikal že ji musim pošetřit jen na fajnovy práce , ale od te doby jsem pevnou nenasadil , jen zahrnuti vykopu okolo plotu , zdi načisto je parada , dnes ji mam i na minibagru a je to radost s ni dělat

Pepa


Filip Šinko

Filip Šinko
Členem od: 05. 11. 2008
Příspěvků: 335

26. jún 2009 08:12:10

jinak co se týče svahovky tak na traktor si myslim že pevná stačí stejně jí používám jenom na začistování a nakládání zeminy z pevnýho podkladu,samozřejmně že náklápěcí svahovka nabízí o mnoho víc možností ale dle mého názoru rypadlonakladač neni zrovna stroj vhodnej ná extra teréní upravy,jo na pásáku bych o tom ani nepřemejšlel a šel bych do ní


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

26. jún 2009 09:27:35

Jan Čada - OK tak kecám když myslíte. Štěrk pod základ snad dává jeden člověk z deseti a i ten štěrk je stojí peníze takže buzerujou. Třeba vy máte štěstí na lidi kterým je to jedno já to mám tak pul na pul. A s vodováhou po základech opravdu běhat nebudu...


Daniel xdand

Daniel xdand
Členem od: 13. 09. 2007
Příspěvků: 248

28. jún 2009 11:44:05

sohlasím s panem Čadou není nic špateného když mate plno přislušenství a je to pravás jen dobře ale na začatek stačí zakladní vybava a stěmi zaklady to je uplně jasné že se kopou na přesno to je běžná jěc ale nevím proč svahovat zahradu +/- milimetr to je jen buzerace a ten kdo to chce asi neví co s penězi


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

28. jún 2009 13:51:20

Daniel xdand - Dělali jsme zahradu s přesností 3 cm na 50 metru což bez niveláku nemáte šanci od oka chytit. A o tolik víc to nestojí. Je to trošku piplačka ale čas navíc tak o 1/3. Je spousta věcí které oželím jako třeba pípák na kabely ale třeba ta nivelace je podle mě základ tak jako naklápěcí svahovka.


Nové příspěvky k tématu mohou být vkládány pouze na konec příspěvků: přejít pro vložení