Téma: Osádzanie betónových skruží.

Autor

Správa


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

04. august 2010 20:59:39

U toho DHáčka je to jiná ale já to bral že se to dělá "normálním" bagrem. Přijde mi prostě zbytečné vozit sebou nějaké fundamenty a ještě k tomu 8 metru dlouhej roxor a tím to tam odjištovat. Je to jak drbat se na levém uchu pravou rukou přez hlavu. Nerad dělám zbytečné věci které mi ještě k tomu všemu prodlouží dobu práce.


Majo .

Majo .
Členem od: 12. 01. 2009
Příspěvků: 512

04. august 2010 21:55:07

Dík za ochotu Baguu,tak to už musí byť robotička.


Radek tb

Radek tb
Členem od: 28. 09. 2008
Příspěvků: 650

04. august 2010 22:18:30

Pan Mach:kurty spomáte do klubka nic nezaberou a v 8 metrech jak to vážu já tak staší škubnout za jeden konec a záček povolí a jeto .fakt mám to vyskoušený pár let to tak dělam ,ale nikoho nenutim aby to tak dělal mě to vyhovuje a nebudu pořizovat kleště.jo a do malejch skruží nedáte lžíci nebo jo ??mluvíme tu o metrových ?co třeba 80 a 60 cm?


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

05. august 2010 11:20:48

No jasně že do nich lžíci zasunete. Já tam tu lžíci nervu celou a nesnažím se jí tam uplně zavírat. Prostě ji jen naberu a dávám ji nam na vejšku. jak říkám, vyzkoušejte si to a uvidíte jak je to snadné a rychlé. Nedovedu si představit že budu každou skruž vázat a dole s tím zase škubat aby to povolilo. Stějně ji tam přesně neusadíte a pak jí tam porovnáváte lžící tak k čemu to je. Takhle je já beru jednu za druhou a sázím je tam jak buchty na pekáč a pěkně hned po jedné přihrnuju. Snadné, rychlé a bez zbytečných přípravku. A o to přece jde ne???


Miroslav Dvořák

Členem od: 11. 10. 2009
Příspěvků: 40

06. august 2010 09:40:50

Nojo,pane Mach,ale co když mají skruže nášlapky? Nevěřím,že se trefíte tak přesně,aby se dalo po nich lézt,aniž by dotyčný byl pavoučí muž.Na to byl náš šéf pes.Po šlapkách se muselo jít jak po žebříku.Já jsem používal hranol,jak už to tady někdo psal.Ale snažim se pokládání čehokoli vyhnout. Stalo se,že se špatně zajistilo oko našroubované do pístní tyče. Oko od ramene a to se vytočilo.Naštěstí jsem bahnem postříkal pár čumilů kolem,když to spadlo.Ne ne něco vázat na rameno,moc nebezpečné !


Radek tb

Radek tb
Členem od: 28. 09. 2008
Příspěvků: 650

06. august 2010 10:27:34

Miroslav Dvořák:nebezpečné to je ,ale v dnešní době když je traktor na stavbě tak se využije na vše já sem párkrát nevěděl jestli sem bagrista nebo jeřábník


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

06. august 2010 11:14:57

Pokud skruže mají stupátka tak je to samozřejmě pakárna ale to bude vopruz at to budete dělat jakýmkoli zpusobem. Prostě si musíte vyhrát a vyštelovat to tak jak to má být.


Jan Čada

Členem od: 03. 01. 2008
Příspěvků: 776

06. august 2010 11:24:49

No proto,aby jste pane Dvořák přesně tu skruž usadil,tak jí musíte mít zavěšenou na laně ,kleštích neb kurtě.Nepochybuju ,že to víte a že se taky usmíváte nad těma blábolama,že to jde jinak a bez všeho.To je varování pro ty začátečníky,kteří začnou házet zkruže do studny podle návodu pana kolegy Macha.Vemte si pane Dvořák,co je to za radu,když vám někdo řekne,aby jste v hloubce 4.5 m položil dvě skruže a postupně je obsypal.Nic vám nesmí spadnout do vnitř a nic na skruž protože dolů přece nikdo nesmí.Kdo by to tedy smetl.Pitomost že?Na to přeci další skruž nemůžete posadit,protože by nesedla do zámků.Kdo tu vlastně vymyslel,že dolu do 5 m nikdo nesmí.A proč?A do osmi metru?No když si někdo vykope 3.5 m hluboký tunel kam se vejde traktor a není vidět jen proto aby došáhl do osmi metrů,tak pořád pokládá jen do hloubky 4.5m.Tam člověk vleze normálně.Jestli má podezření na plyn ,tak ať si tam dá vysavač.
Nasázím jak buchty do trouby 9 zkruží 60cm vys.na sebe,zámky ,stupačky všechno přesně a lžící ten komín dám do svislé polohy a zajistím proti pohybu.Dolů nasypu kamínek a pak zeminu.Tomu říkám čistá práce.I radostná.


Miroslav Dvořák

Členem od: 11. 10. 2009
Příspěvků: 40

06. august 2010 14:39:52

Ještě jednu možnost,ale taky nic moc.Pán si provrtal tři díry do skruže. Těma prostrčil něco jako čep,který byl dost dlouhý,aby koukal vně skruže a šel za něj pověsit troj háček. Pokládal jsem to tehdy s UNK 320.To snad ani nebyla skruž 150x200 a tloušťka snad 15 cm.Ale tyhle otvory jsem viděl i u některých normálních skruží. Chlapi tam strkali roxor a taky to šlo,ale muselo se dolu a vše vyndat . Taky si myslím,že bez toho aby se lezlo do šachty to asi nepujde.Usadit,potočit,vyrovnat.Je to ale nepříjemné.Jak pro strojníka,tak pro toho dělníka,který má nad hlavou spoustu tvrdého a těžkého železa.Mám z toho vždycky husí kůži happy


Alda .

Alda .
Členem od: 09. 07. 2007
Příspěvků: 920

06. august 2010 15:51:01

to Majo-já to dělám taky s kurtnama,uvážu skruž proti sobě aby byla vyvážená a lupnu jí do díry.......a dáváš další,na tu spodní skruž si dáš 2 klíny abys mohl vytáhnout kurtny a pak je vyrazíš a máš skruž usazenou.....(mluvíme o hloubce do 3 m páč minibagrem stejně hlouběji nešáhnete...)a nevidim v tom problém..a nebo si kup trojháčky...viděl jsem je za 9000kč bez dph a vyhákneš je v 3m hloubce jako prd....nás se stejně 8m netýká.....máme malé stroje happy


Majo .

Majo .
Členem od: 12. 01. 2009
Příspěvků: 512

06. august 2010 16:56:47

Zdravím Aleš.Tiež som to tak robil,ale s hranolkami miesto klinov.Včera som mal možnosť odskúšať to s gurtňami na slučku okolo skruže...ale musíš to poriadne stiahnúť a dať do rovnováhy oproti ďalšej a šlo to celkom v pohode len som mal obavy,že sa vyvlečú ale nevyvliekli sa...len som musel opatrne aby sa skruž moc nekývala.Škoda,že som nemal foto by som to nafotil.


emil cat

Členem od: 29. 08. 2008
Příspěvků: 336

06. august 2010 17:50:32

to su problémy ...Ako usadit skruž......to je fakt zložité....


Majo .

Majo .
Členem od: 12. 01. 2009
Příspěvků: 512

06. august 2010 17:52:22

Aspoň si prečítaj znenie...a potom rozprávaj.


Popíno .

nakládka
Členem od: 28. 10. 2007
Příspěvků: 738

07. august 2010 10:37:17

Na to všem je nejlepší ten postup pokládání lžicí.To mě fakt dostalo.Kolikrát stačí postavenou skruž pomalu shodit na trávě a ona praskne a tak si nedokážu představit se v ní rejpat lžicí?????Každý má na to svoje ,možná ty kurty jsou dobrý ,ale kleště jsou nej.rychlost-bezpečnost!!
A ještě bych prosil o vysvětlení toho zásypu v v 6 metrech,když tam jsou třeba 2 skruže???myslim že minimálně půlka zásypu je ve skruži,nebo snad ne??


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

07. august 2010 13:47:42

Jan Čada - No nejsem takovej střelec jako vy abych někoho poslal do takové hloubky a nebo tam lezl já sám. A ne kvuli plynu ale snad kvuli závalu. A ještě tam tahat nějaký vysavač...Já už to chápu. Je třeba to co nejvíc protahovat protože se přece jede v hodinovce ne? Takhle to myslíte? Ano zakopal jsem až po střechu ale jen z jedné strany. Ze třech stran je stále 8 metru hloubka a i kdyby jen 5 tak tam nikoho nepošlu. Jestli vy ano tak vás asi život už moc nebaví když takhle riskujete. A nechápu proč by to nebyla čistá práce. Vrstvy štěrku a země udělám uplně stejně jako vy když to zasejpáte najednou. A málokdy se mi stane že by mi něco padlo dovniř a když ano tak je toho tak akorát na kýbl a to není takovej problém. A tomuhle já říkám čistá a radostná práce a né na stavbu natahat mraky přípravku, kurten, vysavaču a dělat to složitě a jednou takovou dobu s rizikem že u toho ještě někdo zakápne. Těhle rad by se spíš měli začátečníci vyvarovat. Opět se mi potvrzuje to co jsem říkal minule. Je třeba za každou cenu nesouhlasit s Machem i když lidem radíte blbosti a zbytečně složité a riskantní postupy. Když pominu to že celou práci budete dělat dvojnásobný čas tak rozhodně si každý rozmyslete a vzpomente na Macha až polezete do této hloubky. I když možná jsou mezi námi i supermani který těch pár kubíku hlíny na hrbu rozdejchaji a pak se asi vyškrábou na povrch po té trubce od vysavače... Tož hodně štestí.


Jan Čada

Členem od: 03. 01. 2008
Příspěvků: 776

07. august 2010 14:31:04

Rozumím pane Mach.Vezmu si to k srdci.Já už asi jiný nebudu.Prostě mám tu nevýhodu ,že poznám velmi rychle,kdo tomu rozumí více a kdo míň.U tebe jsem vypozoroval,že rozumíš dobře elektrice.Myslím to vážně.Je to pravda nebo ne.


Majo .

Majo .
Členem od: 12. 01. 2009
Příspěvků: 512

07. august 2010 14:54:02

Zdravím.Najlepšie by bolo sem vložiť video,alebo aspoň foto.Nechám sa poučiť...a nemyslím to ironicky.


Miroslav Dvořák

Členem od: 11. 10. 2009
Příspěvků: 40

07. august 2010 15:21:40

Vím,že někteří z nás dokážou s bagrem dělat přesnou a dokonalou práci.Kdyby to šlo tak snadno jak píše pan Mach,tak jeho způsob někdo potvrdí,ale zatím se nikdo nenašel.Ostatní doporučují vázací prostředky. Taky jsem pro,aby nám to p.Mach ukázal.Rád se přijedu podívat. Stávalo se,že se našel radil a chtěl to dělat tak,či tak.Vylezl jsem a říkám prosím,ukaž a když to tak pujde jak říkáš,tak to tak budu dělat.Našli tací,co si za páky sedli,ale víte sami,že je velký rozdíl koukat se z venku,nebo přes páky.happy


Popíno .

nakládka
Členem od: 28. 10. 2007
Příspěvků: 738

08. august 2010 14:43:05


takto možná,jednu,dvě skruže a víc prostoru.


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

08. august 2010 14:54:33

Jan Čada - Je mi jasné že podle vás nerozumím ničemu a jsem totální amatér. Nic jiného bych ani nečekal. Prostě když tady navrhnu rychlý, jednoduchý, bezpečný a osvědčený zpusob práce tak stejně hledáte duvody proč to dělat jinak jen aby to bylo proti Machovi. Když si ráno na WC utíráte zadnici tak papír držíte také v nějakém upínacím přípravku a nebo v ruce? A to je to samé...


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

08. august 2010 15:02:27

To video je přesné!!! Akorát proč jen jednu nebo dvě? Tak jako položíte tu jednu tak jich mužete položit dalších 10. Je to stále to samé jestli jedna nebo 10. A místo na to máte protože nikdy tu jámu nekopete kolmou ale vždy je to trochu trychtýř. Když někdo něco neumíte tak to neznaméná že to nejde. A neuražte se hned... Vy prostě potřebujete aby vám většina řekla že to jde a pak možná uvěříte ale i tak si bude mrmlat svoje. Kdyby vám většina řekla at se rozeběhnete proti zdi tak to taky uděláte???


Jan Křesťan

Členem od: 05. 08. 2009
Příspěvků: 1442

08. august 2010 15:20:12

skuz bych na lzici nevzal, dnesni kvalita skruzi je rada, ze obcas prezije sotva vazaci popruhy, natoz lzici


Jan Čada

Členem od: 03. 01. 2008
Příspěvků: 776

08. august 2010 15:45:20

Mach dal na modlení a Popíno ho vyslyšel.Hned jak jsem to viděl to video,tak jsem věděl že půjdu na popraviště.Stále tvrdím ,že to nejde.Dělal jsem to i tak jak je to na tom videu.Jenomže to je ideální stav.Pokud je to hlubší dolů vůbec nevidím ,popsal to Radek tb, a nahoře už to má výkyv.Zasypat zkruž ve čtyřech metrech aniž by mi něco padlo na ni a postupovat výš neumím.Takže jak píše Popíno jedna dvě jde,ale i ty dělám lanem.A všimni se píšu k věci aniž bych řešil ty narážky,že to schválně dělám pomalu protože dělám v časovce.To je blbost.


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

08. august 2010 17:06:42

Není nad to stát si za názorem že to nejde ač je jasně vidět že to jde. Na to už asi ani nejde nic říct... Prostě je to jen o tom za každou cenu se mnou nesouhlasit.


Alex Just

Členem od: 01. 03. 2010
Příspěvků: 249

08. august 2010 18:56:04

Pěkná PRASEČINA ... a pokud si někdy pokládal sítě Pavliku tak určitě víš , že to DNO .. hlídá laser a nemělo by se hnout ... todle by sis na stavbě kolem Prahy nedovolil , protože by si hned SKONČIL!!!! ... a nikdo už by tě tam nechtěl vidět!!! Ty pro které se to dělá jsou firmy které zodpovídají DENNĚ za provedenou práci - CHÁPEŠ TY TO VŮBEC?? ... Doma na zahradě si dělej co chceš - následky podobných prasáren poneseš sám , ALE tady to nikomu neraď prosímtě.. prosímtě .. Je to profi portál .. anebo založ SVŮJ a bude klid..

.. ale možná se ti jen přehřívá olej .. happy

Alex


Pavel Dušek

prozatimni stroj 303,5c cr
Členem od: 28. 11. 2009
Příspěvků: 562

08. august 2010 19:15:15

ja sem nedavno osazovel zkrute pomoci takovejch kulicek s drazkou na retizkach ale to musi bejt na tech zkruzi takove cudky do kterejch to pasuje a v pohode sem do 8m dosahl snima ale jinak se obvaze skruz kurtam a jde to hned nekde sem i videl jak do skruze zapreli hranol ten pomoci kladivem dotloukli do pevna a uprosted se zavazal a pak stacilo tuknout do hranolu ten vypadl a taky to slo pekne


Jindřich Knobloch

Členem od: 02. 12. 2008
Příspěvků: 58

08. august 2010 20:18:08

Dobrý den,ty kulové zavěsy se jmenují DEHA spojky.Při pokládce kanalizačních šachet je používám nejraději,pak samosvorné svěrky.Také jsem jednou používal kurtu,kterou jsem provlékl lanovými oky a pak jsem tu skruž opásal a utáhl.Ale stejně mi příjdou přípravky lepší a rychlejší.Stejně se do výkopů kanalizace musí lézt.A dvakrát mi už skruž při převážení po staveništi praskla,dělaj to z tvarohu a železo skoro žádný,natož do ní dloubat lžící.

Jindřich


Miroslav Dvořák

Členem od: 11. 10. 2009
Příspěvků: 40

08. august 2010 20:20:01

Pánové,klid. Já si myslím,že pan Mach je dobrej hecíř a má prču z toho jak se tu někteří čertí. Je ale zajímavé,že když se tady někdo na něco dotazuje,dostane se mu někdy dost strohých odpovědí.Ale jak přidá svůj názor p.Mach,rozjede se debata naplno a tazatel má hned přehled co je odzkoušené a skoro nejlepší.Třeba debata o strojničákách.Na otázku zda je potřeba nebo ne,padlo pár jednoduchých odpovědí.Pan Mach řekl svůj názor a hned se rozjela debata proč strojničák ano,nebo ne.Bez urážky pane Mach,ale myslím si,že jste takový brblal v dobrém slova smyslu. Donutíte nás vše důkladně probrat a popsat a tak vlastně profi poradit.Určitě máte přehled co a jak se dělá. Možná jste i perfektní strojník a nebo nastrčený rebel, aby tohle fórum mělo štávu a bylo názorově zajímavé. Jinak tohle fórum sleduju každý den a získal jsem tady mnoho informací a kontaktů na náhradní díly,ale taky jsem se zasmál.


Radek tb

Radek tb
Členem od: 28. 09. 2008
Příspěvků: 650

08. august 2010 22:07:44

to video je prasečeni takhle by to žádný mistr na stavbě nedovolil dělat prostě blbost pane mach .a do hloubky to nedáte ani náhodou udělejte video a pak se budem bavit ukažte nám to .


Jan Čada

Členem od: 03. 01. 2008
Příspěvků: 776

08. august 2010 22:09:05

To je právě ta záhada.Já opravdu nemůžu přijít na to jestli je to takový magor ten Mach,nebo jestli to hraje .Mě připadá,že je minimálně z jiného státu.Jiný kraj jiný mrav.On se umí tak politovat,jak mu všichni křivdí,že bych se rozbrečel.No co nadělám .Je to škoda,nikam se nic neposouvá.


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

08. august 2010 23:21:12

Alex Just - To chce klid. Ano je to profi portál kam přispívá nejeden amatér kterej nedokáže uznat že někdo jiný něco umí líp. Nevidíte se v tom??? Já vám garantuju že mě NIKDY NIKDO z žádné stavby vyhazovat nebude. Nedělám totiž pohunka na kterého si vyskakuje kdejaký mistr s dřevěným gymplem. Zakázky beru jako komplet dílo a tak je taky předávám a nikdy nikdo mi nekecá do toho jakým zpusobem. Jestli si myslíte že jste profík jen proto že pokládáte skruž s popruhem protože takhle to nemumíte tak přeju hodně profi kšeftu kde vaše umění ocení.


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

08. august 2010 23:30:38

Jan Čada - Taky povolujou nervy??? Přiznávám že jsem magor protože nerad pochoduju v tupém stádě. Ale vy jako profík ho zvládnete i vést. Toť odpověd na vaše inteligentní urážky. Pánové nechápu vás. Mám vám natočit to samé video co už jste viděli?? A co se změní? Vubec nic. jen dál budete tvrdit jaká je to prasečina a jak to nejde i když to vidíte na vlastní oči. Co je na tom prasáckého??? Dokáže mi to někdo říct? Je to rychlá a čistá práce bez jakéhokoli mlácení nebo poškození skruže. Vubec ve své zaslepenosti nedokážete uznat že to jde ale akorát to neumíte. Jen prostě za každou cenu do mě chcete rejt. Co vám na to mám říct. Na tom videu vidíte jak maník uplně přesně a čiste usadil skruž bez jakéhokoli štulíkování. Podle mě krásná a přesná práce a podle vás prasečina? pokud tohle nedokážete tak jděte jezdit do kolchozu s nakladačemn na hnuj. Ale ještě jedno připomínám moji otázku a to jest co je na tom videu špatně.


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

08. august 2010 23:42:31

Radek tb - Mě ale nic žádný mistr dovolovat nebude. Já nejsem ničí zaměstnanec aby si na mě otvíral hubu nějaký pohunek co ještě včera prodával rohlíky. Jak mi muže nějaký mistr něco dovolovat když se na jeho radu nikdo neptal. Já předávám dílo jako celek a i jako za celek za něj ručím tak jako ručím za celou stavbu kterou převezmu a po dokončená předám. Tohle co říkáte je praxe velkejch firem který si vás najímají jako tu nejposlednější pracovní sílu a vy si to necháváte líbit. Bohužel ted kšeft na žádnou studnu nemám abych vám to natočil ale jakmile něco přijde nezaváhám ani minutu. Ale jak říkám natočím to samé co jste viděli na tom videu a i tak věřit nebudete.... Nejdřív jste tvrdili že to nejde a ted když vidíte že ano tak tvrdíte že to je prasečina. A přitom ten borec se skruží nijak nemlátil a čistě jí tam položil. Pánové budte soudný a nechovejte se jak ješitný děti.


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

08. august 2010 23:47:31

Miroslav Dvořák - Rozhodně mě nebaví tady prudit. Vidíte sám že jsem jen pánovi poradil jak na to a pak se to jako vždy strhlo. Jen jsem řekl svuj názor jak to jde nejjednodušeji což věčný rejpalové i viděli na videu ale i tak do mě jdou jak o život. prostě za každou cenu neuznají že bych mohl mít pravdu.


Josef Horák

Josef Horák
Členem od: 01. 04. 2010
Příspěvků: 1724

09. august 2010 12:58:48

tohle vypadá sice logicky,ale nechápu ty spory....proč by si to pan Mach nemoh usazovat lžící?každýho věc né?navíc nám tu napsal,že to nedělá,jako přímou zakázku....
ale jinak tomu vůbec nerozumím....sem jen blbej kovošroťák.....
zdravím
HORACIO


BagrTechnik. cz

N 65 T
Členem od: 27. 10. 2007
Příspěvků: 229

09. august 2010 16:48:22

K 30-tému výročí KSČ si esenbáci dali závazek postavit něco v akci Z. Dostali plán, udělali studnu 30 m hlubokou a jak bylo dílo hotové tak k nim přijede delegace a jeden soudruh povídá: co jste to soudruzi postavili? Studnu odpoví kapitán, ten soudruh se chvilku zadívá do plánu a praví: vy hlupáci, někdo Vám otočil plán, to měl být komín happy
A už se přestaňte čuřit. Pěkný den.

Prodej a servis stavební techniky NEUMEIER, nové stroje za ceny ojetin.
www.BagrTechnik.cz


Radek tb

Radek tb
Členem od: 28. 09. 2008
Příspěvků: 650

09. august 2010 18:38:59

jenže na to videu má na každou stranou min 1 metry místa nemá to v zemi .když to spustíte do díry 120x120 nebude moc to dělat takovímdle spůsobem .já se nehádam ,žeto nejde vždy se to usadí bud jen lopatou nebo uvazkama to jo .ale jak to bude vypadat stejně,protože se to zahrabe a nikdo to nevidí .a je mi jedno jestli děláme pod mistrama nebo celí dílo .taky radši děláme celý dílo ,ale není to každý den a práce jako práce .tato sekci byla založena,proto ,že se člen chtěl poradit jak se to podládá a zatim se tady hádáme jestli to jde tak nebo tak to nechápu řekli se tady pár způsobů a jeto ne to stačí naco to rozvádět a pomlouvat se kdo co umí


Alex Just

Členem od: 01. 03. 2010
Příspěvků: 249

09. august 2010 19:42:21

Nevěřitelné se stává skutečným ... Pavle Machu ... nemohl by jsi mi dát na sebe tel kontakt - ušetřil bych si tím mnohé své poznámky - včetně tvého "ukřižování" .... doteď jsem si totiž myslel , že je všechno JINAK ... mohli bychom se sejít prosímtě ...

můj tel .......................... vymazaj jsem po domluvě s PM

S přátelským pozdravem

Alex


Pavel Mach

Členem od: 06. 04. 2008
Příspěvků: 1851

09. august 2010 20:26:13

Alex Just - Nemám sebemenší duvod se s váma scházet. Dál mi klidně mužete nadávat tady páč si myslím že to bohatě stačí. Alespon si každý udělá obrázek o té udajné profesionalitě místních jedincu.


Alex Just

Členem od: 01. 03. 2010
Příspěvků: 249

09. august 2010 20:41:46

Ok .. Pavle .. jen jsem nabídl konfrontaci ... nepřijímáš ... chápu ... vymažu jen svůj tel a od této doby tě budu brát JÁ s VELKOU rezervou - tak se na mne nezlob .. kolego

papa

Alex


Nové příspěvky k tématu mohou být vkládány pouze na konec příspěvků: přejít pro vložení